Илья Яшин — известный российский политик, заместитель председателя Партии народной свободы (ПАРНАС), ближайший соратник Бориса Немцова. По просьбе редакции Gaidar Николай Минин поговорил с одним из лидеров демократической оппозиции о ситуации в Чечне, Демократической коалиции и статье 282 УК РФ.

Добрый день, Илья. На прошедшем в Грозном якобы миллионом митинге вы были чуть ли не главным героем плакатов и кричалок. Сейчас вы готовите доклад, в котором называете Рамзана Кадырова «угрозой национальной безопасности». Скажите, поступали ли вам из Чечни какие-либо «сигналы» помимо тех, что звучали публично? Чувствуете ли вы себя в безопасности, и какие меры принимаете, чтобы ее обеспечить?

Сигналы, поступающие из Чечни, носят вполне публичный характер. Я бы даже не стал называть их сигналами — это прямые и недвусмысленные угрозы. Например, ближайший соратник главы республики Адам Делимханов заявил, что уже составлены «списки врагов» Кадырова, с которыми будут разбираться «по закону и не по закону». Глава парламента Чечни Магомед Даудов уточнил, кого именно они считают врагами, назвав в том числе и мою фамилию.

Учитывая репутацию Кадырова и его окружения, сложно не воспринимать эти угрозы всерьез. Тот же Делимханов в свое время был объявлен в розыск Интерполом за организацию убийства Сулима Ямадаева в Дубаи. Это опасные бандиты, для которых человеческая жизнь ничего не стоит. Я понимаю свои риски, особенно после расправы над Борисом Немцовым. Но я также понимаю, что если мы все будем молчать и опускать глаза — в какой-то момент проснемся в стране, где кадыровцы станут полноправными хозяевами. Я этого не хочу, поэтому буду сопротивляться.

Давайте немного пофантазируем и представим, что в России сменился режим. Путин смещен, в Москве сформировано новое демократическое правительство, а параллельно Рамзан Кадыров объявляет о независимости Чечни. Вы бы в этих условиях поддержали третью чеченскую ради сохранения республики в составе РФ или все же присоединились к партии мира?

Не хочу фантазировать о войне, но соглашусь, что Путин заложил на Северном Кавказе бомбу замедленного действия. Действительно существует опасность, что Кадыров во время политического кризиса в Москве заявит о независимости. Однако я совершенно не уверен, что это примет чеченский народ. Все-таки лояльности чеченцев своему нынешнему руководителю сильно преувеличена. Его опасаются, в республике нет оппозиции — всё правда. Но чеченцы слишком хорошо знают, что такое война. И если Кадыров пойдет на обострение, то можно прогнозировать его конфликт в первую очередь с чеченским народом.

Я бы хотел, чтобы Чечня оставалась в составе России и вернулась в правовое поле нашей страны. Уверен, этого хочет и большинство чеченцев. Но если встанет вопрос о новой войне на Кавказе — я точно не буду поддерживать такое развитие событий.

Сейчас по социальным сетям гуляет петиция с требованием безоговорочного упразднения «антиэкстремистского» законодательства, в т. ч. 282-ой статьи УК Р. Ф. Готовы ли вы подписать данную петицию?

Готов. 282 статья — это по сути и есть легализованный экстремизм. Правоприменительная практика в России такова, что 282 используется в основном для фабрикации дел по политическим мотивам.

Вы знаете: среди моих коллег по оппозиции есть мнение, что сама 282 статья не так плоха, как практика ее применения. Я готов согласиться, например, с тем что пропаганда нацизма не может быть легальной. Но эту тему надо обсуждать с нуля в будущем свободном парламенте России. А 282 УК РФ себя дискредитировала и должна быть отменена.

Считаете ли вы обоснованным уголовное преследование человека, опубликовавшего в социальной сети пост с призывом к примеру «не сдавать квартиры черным»? Где по-вашему должна заканчиваться свобода слова?

Сажать в тюрьму за подобные призывы будет перебором. Но полностью игнорировать то, что в Европе называется hate speech, государство тоже не вправе. Полагаю, речь может идти об административной ответственности.

Но самое главное — создание такой атмосферы в стране, когда унижение человека по национальному признаку, станет общественно порицаемым, неприличным явлением. Для этого нужна как минимум последовательность государства. Почему у нынешней власти не получается создать такую атмосферу? Да потому что она насквозь лицемерна. С одной стороны, людей сажают за ксенофобские высказывания в интернете. С другой — посмотрите, как путинская пропаганда унижает на телевидении тех же украинцев.

Многие оппозиционные активисты выразили неодобрение в связи с назначением Михаила Касьянова во главу партийного списка в обход процедуры праймериз. Что бы вы ответили на критику такого рода?

Касьянов возглавляет партию, которая стала базой для создания широкой коалиции демократов. Его лидерство на выборах стало компромиссом во время переговоров о конфигурации предвыборного списка. Он политический тяжеловес, имеет многолетний опыт руководства страной. Когда Касьянов был премьером, экономика России развивалась, хотя цены на нефть тогда были ниже, чем сейчас. При этом Касьянов мужественный человек — после убийства Бориса Немцова он никуда не сбежал и продолжает борьбу, несмотря на все очевидные риски.

В то же время нашим сторонникам важно помнить, что они голосуют не только и не столько за Касьянова — они голосуют за то, чтобы в Госдуме появилась демократическая оппозиция. Это даст стране шанс на мирные перемены. Поэтому не время сейчас цепляться друг к другу. Надо бороться за прохождение в парламент.

На текущий момент вас нет в списках участников праймериз Демкоалиции. Планируете ли вы принимать в них участие?

Да, конечно. В последнее время я активно работал над докладом, посвященным деятельности Рамзана Кадырова. Не успел пока оформить заявку на праймериз, но сделаю это в ближайшее время.

Когда и как будут проходить эти праймериз, и кто именно отвечает за их организацию?

Праймериз состоятся весной этого года. Они будут организованы независимыми экспертами по выборам, которые симпатизируют демократической оппозиции, но при этом не имеют собственных интересов и не планируют личного участия в избирательной кампании в качестве кандидатов. Комитет по проведению праймериз будет создан консенсусным решением коалиции, чтобы уровень доверия к нему был максимальным.

Мне это кажется удачной идеей. Мы формируем правильную политическую культуру, делая избирателей арбитром в наших межпартийных спорах. Каждый политик считает себя сверхпопулярным и претендует на место повыше. Но избирателя не обманешь — в день голосования каждый кандидат увидит свой реальный уровень популярности.

На что вы возлагаете больше надежд на грядущих выборах: на одномандатников или на федеральный список?

Приоритет — федеральный список. Даже если кому-то из одномандатников удастся проскочить, это не изменит ситуацию коренным образом. Внефракционный депутат в думе по сути бесправен, не может нормально работать и его позицию легко игнорировать.

А вот преодоление барьера оппозиционной коалицией создаст принципиально новую политическую атмосферу в стране. Всем станет очевидно: созрел запрос на перемены. Демократическая фракция в Госдуме может стать площадкой, вокруг которой сможет объединиться широкое гражданское движение за реформы и смену власти.

Как заместитель председателя ПАРНАС, расскажите, пожалуйста, как на данный момент происходит подготовка партии в выборам в Госдуму, если не считать проведение праймериз. Чем занимаетесь конкретно вы?

Наша ключевая предвыборная задача — сформировать политическую повестку, которая четко покажет разницу между коалицией на базе ПАРНАС и всеми остальными партиями. Мы поднимаем такие вопросы, о которых другие просто боятся говорить. Например, расследование команды Навального о прокурорской мафии. Кому еще хватит смелости вскрыть все эти коррупционные схемы и рассказать обществу о связях семьи Генпрокурора с бандой Цапков? Другой пример — противостояние демократов с Кадыровым. Все боятся называть вещи своими именами: в Чечне установился криминальный режим, представляющий угрозу для национальной безопасности России. А мы не боимся.

Важно, чтобы избиратели видели: на выборах есть власть в лице «Единой России», есть болото, и есть оппозиция — ПАРНАС. Власть лжет и ворует, болото бессмысленно булькает, а оппозиция называет вещи своими именами. Последовательность и смелость кандидатов ПАРНАС, уверен, мобилизуют избирателей, и мы пройдем в Госдуму.